{"id":111,"date":"2013-03-15T20:51:00","date_gmt":"2013-03-15T20:51:00","guid":{"rendered":"http:\/\/pruebas.cobasindra.org\/?p=111"},"modified":"2013-03-15T20:51:00","modified_gmt":"2013-03-15T20:51:00","slug":"entrevista-sampedro","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.sitescobas.es\/indra\/2013\/03\/15\/entrevista-sampedro\/","title":{"rendered":"Entrevista Sampedro"},"content":{"rendered":"
Jos\u00e9 Luis Sampedro: \u201cEstamos viviendo un momento tr\u00e1gico, Wert es una amenaza para la educaci\u00f3n espa\u00f1ola\u201d<\/b><\/div>\n
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\"Jos\u00e9<\/div>\n

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Escritor y economista, sus conferencias literarias en la universidad, nos cuenta un testigo, parec\u00edan conciertos de rock and roll por la afluencia y entrega de los asistentes. En la actualidad, en medio de una crisis econ\u00f3mica y pol\u00edtica de trascendencia hist\u00f3rica, su voz se alza como un referente de quienes demandan cambios integrales en el sistema, especialmente los j\u00f3venes.<\/i><\/div>\n<\/div>\n
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Al llegar a su casa, Jos\u00e9 Luis Sampedro confiesa que ha tenido un mal d\u00eda. Han estado a punto de llamar a urgencias y suspender la entrevista, pero finalmente nos recibe. Est\u00e1 fatigado y da la impresi\u00f3n de que repasar su vida le resulta aburrido, pero es solo cansancio. En cuanto comenta la actualidad se enciende, le brilla la mirada. Aprieta el bast\u00f3n y sus palabras est\u00e1n llenas de fuerza y determinaci\u00f3n. Evoca con nostalgia ciertos valores perdidos, pero a sus 96 a\u00f1os no puede esconder que lo que le estimula realmente es mirar hacia delante.<\/i><\/div>\n<\/div>\n
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Usted trabaj\u00f3 en la Universidad espa\u00f1ola, la brit\u00e1nica y la estadounidense. \u00bfQu\u00e9 diferencias encontr\u00f3?<\/b><\/span><\/span><\/div>\n
El ambiente y las condiciones de trabajo eran muy distintas. Se respiraba otro aire. <\/span>Para empezar, la educaci\u00f3n en la Espa\u00f1a de aquella \u00e9poca obedec\u00eda a las imposiciones de la Iglesia. Hab\u00eda clases de religi\u00f3n incluso en la Universidad, en todos los cursos hasta el final. Era lo que se llamaban las tres mar\u00edas, la Formaci\u00f3n Pol\u00edtica, la Educaci\u00f3n F\u00edsica y la Religi\u00f3n. Hab\u00eda que examinarse de esta durante muchos a\u00f1os, aunque, afortunadamente, se tomaba a beneficio de inventario.<\/span><\/div>\n
Otra diferencia importante era la ratio profesor-alumno que nos permit\u00eda conocer mejor a los alumnos, apoyarles, razonar con ellos y evaluar su rendimiento con m\u00e1s conocimiento de causa. <\/span>En cuanto a la burocracia, tambi\u00e9n la hab\u00eda en la Universidad brit\u00e1nica, pero era m\u00e1s efectiva. Lo que en Espa\u00f1a tardaba meses en conseguirse, en Inglaterra pod\u00eda tardar lo mismo, pero la diferencia era que all\u00ed, tras solicitarlo, solo hab\u00eda que esperar, mientras que en la Universidad espa\u00f1ola era necesario insistir, volver una y otra vez sobre el asunto, rellenar formularios nuevamente, estar pendiente del \u201c\u00bfc\u00f3mo va lo m\u00edo?\u201d; una lata.<\/span><\/div>\n
\u00bfC\u00f3mo ve la educaci\u00f3n actualmente en Espa\u00f1a?<\/b><\/span><\/span><\/div>\n
Estamos viviendo un momento tr\u00e1gico. El ministro actual es una amenaza para la educaci\u00f3n espa\u00f1ola. Es un hombre cuya pol\u00edtica hay que definir como \u201cde Contrarreforma\u201d. En la historia de Espa\u00f1a hay un momento en el siglo XVI, cuando empiezan en Europa los protestantes, Lutero<\/strong> y dem\u00e1s, que se establece la Contrarreforma, como oposici\u00f3n al avance. Wert<\/strong> representa la Contrarreforma y con ella no es posible formar ciudadanos libres.<\/span><\/div>\n
Es significativo que reci\u00e9n nombrado no tardara en atacar y suprimir la asignatura de Educaci\u00f3n de la Ciudadan\u00eda, introducida en la etapa del Gobierno socialista, argumentando que era adoctrinante<\/i>. <\/span>
<\/a>Bueno, en la vida social todo es adoctrinante, con todos los gestos que hacemos nos adoctrinamos unos a otros. Pero, este se\u00f1or, que se quejaba de lo adoctrinante de la asignatura, no impide que en las escuelas p\u00fablicas se imparta religi\u00f3n. El ministro no considera adoctrinante la doctrina que imparte el cura (valga la redundancia). Para m\u00e1s inri, los profesores de religi\u00f3n son nombrados por el obispado, pero pagados con el dinero de todos los espa\u00f1oles, del Estado supuestamente aconfesional, en un pa\u00eds en el que solo el 27% va a misa los domingos.<\/span><\/div>\n
Lo que en verdad se persigue con ello es potenciar la fe sobre la raz\u00f3n, inculcar la fe desde la infancia, incapacitar a la gente a pensar fuera de ese marco. As\u00ed consiguen que prevalezca el dominio de la Iglesia. Y es lo que ahora quieren reforzar con la inestimable colaboraci\u00f3n del se\u00f1or Wert. Un ministro partidario de la separaci\u00f3n de sexos en los colegios, de educar separadamente a ni\u00f1os y ni\u00f1as. \u00bfAcaso la educaci\u00f3n no es prepararse para la vida? En la vida futura hombres y mujeres se van a relacionar, en el trabajo, en la calle, en todas partes. Entonces, \u00bfpor qu\u00e9 prepararlos para tratarse unos a otros con naturalidad y combatiendo la violencia de g\u00e9nero? Induce a pensar que se trata de favorecer a los colegios religiosos con subvenciones p\u00fablicas que separan a los ni\u00f1os y a las ni\u00f1as.<\/span><\/div>\n
Mire, estamos en un momento en el que se est\u00e1 hablando de muchos problemas. Pues el m\u00e1s grave hoy es el Ministerio de Educaci\u00f3n. Con sus recortes e insensibilidad se priva a los ni\u00f1os menos favorecidos de oportunidades, de horas de estudio, de clases, de aulas y profesores de apoyo. Se est\u00e1 castrando la inteligencia de esos chicos cerr\u00e1ndoles las puertas para el futuro mientras se favorece la ense\u00f1anza religiosa con dinero laico. <\/span>Lo que hay en este momento es absolutamente rechazable, tenemos un Gobierno que no hay por d\u00f3nde cogerlo. Y lo que m\u00e1s me preocupa es la educaci\u00f3n. Hay que aprender a pensar en libertad porque si no se piensa en libertad, no hay dem\u00f3cratas. Y si no hay dem\u00f3cratas, no hay democracia. Es as\u00ed.<\/span><\/div>\n
Lo que ha quedado claro es que logros sociales que parec\u00edan consolidados en realidad eran muy fr\u00e1giles.<\/b><\/span><\/span><\/div>\n
Lo que demuestra es que no hay democracia, que el d\u00e9ficit democr\u00e1tico es grande. Democracia quiere decir gobierno del pueblo y por el pueblo. En democracia la ciudadan\u00eda tiene voz y voto. Aqu\u00ed solo hay voto una vez cada cuatro a\u00f1os, un voto m\u00e1s condicionado por la manipulaci\u00f3n medi\u00e1tica que por la educaci\u00f3n. Ahora mismo, vemos al pueblo en las calles manifest\u00e1ndose; jueces, m\u00e9dicos, mineros, funcionarios, discapacitados, parados, desahuciados, estafados por las preferentes, todos en contra de las medidas gubernamentales, pidiendo la dimisi\u00f3n de ministros que est\u00e1n arruinando la sanidad y educaci\u00f3n p\u00fablicas, mientras el Gobierno, representante oficial del pueblo, en vez de escuchar las peticiones de sus ciudadanos, est\u00e1 apoyando a los financieros, a los bancos que tienen el poder y el dinero. Todo lo contrario de una democracia; aqu\u00ed no manda el pueblo, mandan los due\u00f1os del poder econ\u00f3mico. En 2002, cuando muchos economistas cantaban las virtudes de la globalizaci\u00f3n ya advert\u00ed en mi libro El mercado y la globalizaci\u00f3n<\/em> que esa mal llamada globalizaci\u00f3n era ceder el poder pol\u00edtico de la democracia a los financieros. Y es lo que ha pasado. Son los amos. Votamos a pol\u00edticos y mandan los financieros.<\/span><\/div>\n
El sistema ha perdido el respeto a todos los valores, a la dignidad, la solidaridad, se aplican diferentes varas de medir, seg\u00fan de qui\u00e9n se trate. Se exige a los cubanos la aplicaci\u00f3n de los derechos humanos. \u00bfY Guant\u00e1namo? \u00bfY los campos de concentraci\u00f3n rusos en el \u00c1rtico? \u00a1Ah! Eso no es nada contra los derechos humanos. Resulta que todo es mentira. Todo depende de si Corea es del Sur, que entonces puede tener armas at\u00f3micas porque es amiga de casa, pero si es del Norte, no puede tener armas at\u00f3micas porque no es amiga de casa \u00a1Claro! Esta es la descomposici\u00f3n de un sistema. Se ha terminado la \u00e9poca hist\u00f3rica del capitalismo, que empieza en el siglo XVI, m\u00e1s o menos, y se acaba ahora, que vamos a otra cosa.<\/span><\/div>\n
Tras el hundimiento del comunismo y la p\u00e9rdida del poder pol\u00edtico que ten\u00eda, ha quedado solo el poder capitalista. En el fondo el comunismo era un capitalismo de estado, pero bueno, ese es otro tema. Ahora, a lo que voy es a que solo han quedado las potencias capitalistas, sin el contrapeso del otro bloque, lo que aceler\u00f3 la ca\u00edda hacia la barbarie. En el a\u00f1o 2000 en Estados Unidos se frotaban las manos pensando que eran el nuevo Imperio romano de hoy, con su emperador\u2026 Pero sorprendidos al a\u00f1o siguiente con el hundimiento de las torres de Nueva York, empez\u00f3 a pensarse de otra manera. Vino el problema de Iraq, que fue una barbaridad. En 2003 se bombarde\u00f3 un pa\u00eds indefenso entero durante un mes, so pretexto de combatir el terrorismo, mintiendo descaradamente a la poblaci\u00f3n acerca de unas supuestas armas qu\u00edmicas. Aquello fue lo que se llama t\u00e9cnicamente un delito de lesa humanidad, que no ha prescrito. Se puede perseguir todav\u00eda a Bush, Aznar<\/strong> y Blair<\/strong>. Lo que hay ahora es la barbarie.<\/span><\/div>\n
[En las preguntas sobre el bloque comunista, Olga Lucas, la mujer de Jos\u00e9 Luis, interviene para darle un respiro y resume as\u00ed la cuesti\u00f3n]:<\/b><\/span><\/span><\/div>\n
No se puede juzgar a los reg\u00edmenes comunistas, que no llegaron a ser comunistas, que lo intentaron y fracasaron porque desde antes incluso de proclamarse ya estaban rodeados de enemigos. La Uni\u00f3n Sovi\u00e9tica ten\u00eda veintid\u00f3s pa\u00edses atac\u00e1ndola nada m\u00e1s empezar. Y lo mismo pasa con Cuba. \u00bfC\u00f3mo hubiera sido Cuba sin el boicot, el embargo que la lanz\u00f3 a los brazos de la URSS? Falta saber si el experimento hubiera podido llegar al comunismo con todos los pa\u00edses intent\u00e1ndolo a la vez o dejando en paz al que lo quisiera hacer. Porque si a ti te meten los enemigos en casa, acabas vi\u00e9ndolos hasta en la sopa y acabas persiguiendo a tu compa\u00f1ero. Siempre me he preguntado qu\u00e9 hubiera pasado si esas experiencias hubieran tenido lugar en condiciones normales. Es como los g\u00e9rmenes, si el caldo de cultivo est\u00e1 hecho para que proliferen, habr\u00e1 m\u00e1s infecci\u00f3n que si hay asepsia.<\/span><\/div>\n
Creo que no tienen fuerza moral para criticar lo que ha pasado con el comunismo los que han hecho todo lo posible para que fracase, con independencia de que nosotros tengamos un sentido cr\u00edtico. S\u00e9 de lo que hablo: en los pa\u00edses del Este, mi familia fue acusada de titista<\/i>, me pas\u00e9 cinco a\u00f1os sin poder ver a mi padre por las \u201csanciones\u201d impuestas a mis padres porque mi familia ha tenido la virtud de estar siempre en el bando perdedor. Perseguidos por los fascistas, por los estalinistas o por los m\u00e1s papistas que el papa. Habiendo sufrido las consecuencias estalinistas, me considero con fuerza moral para criticar, pero no se la concedo ni a los que hablan por hablar ni mucho menos a los que han contribuido a que esos reg\u00edmenes degeneraran. Y luego est\u00e1n las dos varas de medir: por ejemplo tienes a Cuba al lado de Hait\u00ed. A Cuba se la condena por infringir los derechos humanos y Hait\u00ed, a lo que se ve, los respeta, cuando para m\u00ed el primer derecho humano es el derecho a la comida y el segundo la salud y educaci\u00f3n, por no mencionar a China o cualquier otro ejemplo.<\/span><\/div>\n
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Jos\u00e9 Luis, ha comentado en alguna ocasi\u00f3n que rechaza la existencia de Dios con la Biblia en la mano.<\/b><\/span><\/div>\n

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L\u00e9ase los cinco primeros cap\u00edtulos del G\u00e9nesis. Se va a encontrar con lo siguiente: Primer cap\u00edtulo, Dios crea el mundo. \u00bfY c\u00f3mo? H\u00e1gase la luz, h\u00e1gase el agua. Ap\u00e1rtense los animales de tierra de los otros, y luego llega y hace al hombre. Pero al hombre no lo hace diciendo: h\u00e1gase el hombre. No, ah\u00ed Dios ya parece un personaje distinto. Otro dios distinto, porque parece que se arremanga y al hombre lo modela \u00e9l. Coge barro y hace el modelo. Ya es una cosa tan extraordinaria que cambie de sistema que te preguntas \u00bfy a qu\u00e9 viene? Luego se queda mirando al mu\u00f1eco, le ve la entrepierna y dice: \u201c\u00a1Anda! aqu\u00ed me he pasado, he puesto un adorno que no s\u00e9 para qu\u00e9 sirve, esto no se puede dejar as\u00ed\u201d. Entonces dice, seg\u00fan la Biblia: \u201c\u00a1No es bueno que el hombre est\u00e9 solo!\u201d Y as\u00ed decide construir a Eva, pero para hacerla busca un material. \u00c9l, que ha creado el universo entero con todos los cientos de miles de materiales que hay, no encuentra ninguno adecuado, ni siquiera el barro del que ha hecho el hombre le sirve para Eva. Lo que hace es sacarle al hombre una costilla. \u00a1Mira qu\u00e9 idea! Y la modela hasta que se transforma en Eva. Y bueno, se supone que luego le meter\u00eda otra costilla dentro al hombre, que tiene un n\u00famero par de costillas. En fin, es una historia tan inveros\u00edmil, tan incongruente, tan absurda, que dices: bueno, \u00bfesto a qu\u00e9 viene? Ah, viene para decir luego que el hombre es un ser absolutamente excepcional, que est\u00e1 por encima del mundo mismo. Porque el hombre tiene alma. En ese mismo pasaje dice que Dios, despu\u00e9s de construir el mu\u00f1eco, insufla el alma por la boca. Entonces, claro, hay ah\u00ed un ser que est\u00e1 por encima del universo porque en el universo nada es inmortal, nada tiene alma, solamente el hombre. Por tanto, de ah\u00ed viene la idea que nos dicen en las escuelas, que el hombre es el se\u00f1or de la Tierra, Dios cre\u00f3 la Tierra para \u00e9l, tiene derecho a organizarla, etc\u00e9tera, de ah\u00ed viene todo.<\/span><\/div>\n

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Pero yo eso no me lo puedo creer. No puedo comprender c\u00f3mo se acepta un relato tan incongruente y tan inexplicable. Viene el te\u00f3logo y te dice: ay, hijo m\u00edo, c\u00f3mo quieres comprender con tu limitada inteligencia los fines de Dios. A lo que yo digo: bueno, mi inteligencia ser\u00e1 limitada, pero es la que me ha otorgado el mismo Dios. Si quiere que le comprenda, que me la mejore. Y si no, me conformar\u00e9 con la que me ha dado. Y con esta, la forma de crear al hombre y al mundo no me parece razonable.<\/span><\/div>\n

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Adem\u00e1s, luego, por si fuera poco, la Iglesia explica una cosa que no se dice en la Biblia, pero que los catecismos cl\u00e1sicos, el del padre Astete y el del padre Ripalda, los que yo he estudiado de ni\u00f1o, dicen: \u00bfPara qu\u00e9 nos cre\u00f3 Dios? Y en los dos se contesta: \u201cpara adorarle, servirle en esta vida y despu\u00e9s gozarle en la otra\u201d. Vamos a dejar por ahora lo de la otra vida. \u00bfServir a Dios? Pero bueno, \u00bfDios necesita que le sirvan? \u00bfEs que le falta algo? \u00bfAcaso necesita algo? Si necesita algo, \u00bfno lo puede obtener? Siendo Dios, antes de que lo pida, de que se le ocurra siquiera, ya lo tiene ah\u00ed. Y adorarle. \u00a1Ah! \u00bfQu\u00e9 quiere decir adorarle? Que se le est\u00e9 diciendo repetidamente \u201c\u00a1Grande eres Se\u00f1or Dios de los Ej\u00e9rcitos del Cielo de la Tierra, grande es tu poder, grande es tu grandeza, tu benevolencia!\u201d. Quiere que est\u00e9n cant\u00e1ndole todo eso y para eso crea a un personaje tan infinitamente peque\u00f1o como el hombre, que es un renacuajo en la inmensidad del cosmos, y Dios se siente tan feliz oy\u00e9ndole. Pero bueno, eso es tener una idea de Dios de emperador romano. Tener una cohorte de aduladores que le diga \u00a1Oh, Majestad! Pero eso no es propio de un dios. Un dios no necesita que le alaben.<\/span><\/div>\n

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La llamada religi\u00f3n cat\u00f3lica es realmente una religi\u00f3n judeocristiana, la mayor parte de la Biblia es de inspiraci\u00f3n jud\u00eda. Despu\u00e9s viene Cristo, cuya figura es discutible, pero todo eso es una mitolog\u00eda. Igual que la mitolog\u00eda griega con Zeus y H\u00e9rcules. Eso lo defini\u00f3 muy bien Freud, al afirmar que las religiones son \u201cdelirios colectivos\u201d. Y, en efecto, son delirios colectivos, lo mismo que son delirios colectivos ciertas ideolog\u00edas pol\u00edticas y ciertas maneras de entender la utop\u00eda, lo mismo que son delirios colectivos ciertos movimientos art\u00edsticos que si consigues que la gente se los crea, se traga lo que sea.<\/span><\/div>\n

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Cambiando de tema, hizo la Guerra Civil con los anarquistas primero y con los nacionales despu\u00e9s.<\/b><\/span><\/div>\n
A m\u00ed me movilizaron. Yo era un chico que estudiaba y me mandaron con siete u ocho compa\u00f1eros a un batall\u00f3n anarquista a cubrir bajas. Pero result\u00f3 que era una gente estupenda. Me fascinaron, me dejaron encantado de la vida. Ten\u00edan principios \u00e9ticos muy notables, muy s\u00f3lidos, y me dieron unas lecciones de pol\u00edtica y de una manera de vivir que a m\u00ed no me hab\u00eda sugerido nadie nunca.<\/span><\/div>\n

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Pero el ambiente era aterrador. Recuerdo el momento de mi incorporaci\u00f3n a filas: llegamos de noche al campamento donde estaban acantonados los soldados. Un escenario que daba miedo: noche en la alta monta\u00f1a, en las alturas de Santander y yo ten\u00eda solo 19 a\u00f1os. A la ma\u00f1ana siguiente yo, que madrugo mucho, me levant\u00e9 y sal\u00ed. Hab\u00eda un regato de aguas y fui a lavarme. Entonces apareci\u00f3 un viejo anarquista \u2014la mayor\u00eda eran hombres mayores, de 30 o 40 a\u00f1os en adelante\u2014, se acerc\u00f3 y me dijo: \u201cHombre, t\u00fa eres de los chicos que han llegado anoche\u201d. Y dije: \u201cS\u00ed, se\u00f1or\u201d. A lo que me contest\u00f3: \u201cAqu\u00ed no hay se\u00f1or, aqu\u00ed no tenemos ni dios ni amo\u201d. Aquello en ese momento me choc\u00f3 much\u00edsimo, pero m\u00e1s tarde me parecieron muy bien las dos cosas. Y a continuaci\u00f3n me advirti\u00f3: \u201cBueno, t\u00fa si te piensas pasar al enemigo, ten cuidado porque si te vemos, te pegamos un tiro\u201d. Yo que, efectivamente, hab\u00eda llegado ah\u00ed con la intenci\u00f3n de pasarme, porque ten\u00eda en la cabeza la idea de orden y todo eso, le contest\u00e9: \u201cNo, yo c\u00f3mo me voy a pasar\u201d. Y \u00e9l: \u201cAnda, anda, t\u00fa con esas manos\u2026, t\u00fa tienes que ser de los otros\u201d. \u2014\u201cMire usted, yo no soy de nadie\u201d \u2014repliqu\u00e9\u2014 \u201cyo no he hecho nada m\u00e1s que estudiar, no pienso hacer nada, acatar\u00e9 las \u00f3rdenes y se acab\u00f3\u201d. \u2014\u201cBueno, si eres buen chico, nos llevaremos bien\u201d. Y efectivamente, nos llevamos muy bien. Era gente asombrosa. De una energ\u00eda, de una rectitud, de una \u00e9tica que he visto en pocas ocasiones.<\/span><\/div>\n

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Me quer\u00eda pasar, simplemente, porque mi familia qued\u00f3 dividida entre una zona y otra. Yo estaba en Santander, que era una zona republicana del Norte, donde se hab\u00edan cometido asesinatos, se hab\u00eda matado gente y se hab\u00edan hecho cosas que a m\u00ed me parec\u00edan mal. Y como, seg\u00fan las noticias que ten\u00eda, parec\u00eda que el orden, el respeto, la creencia en Dios y en los valores que me hab\u00edan sido inculcados, estaban del otro lado, pues yo, sin formaci\u00f3n pol\u00edtica alguna todav\u00eda, pensaba que all\u00ed estaban los m\u00edos, que all\u00ed estaba el bien. Luego descubr\u00ed que no era as\u00ed. Cuando lleg\u00f3 el mes de agosto del a\u00f1o siguiente, el 37, y los militares nacionales ocuparon Santander, pude a ver c\u00f3mo se asesinaba y se mataba. Comprend\u00ed muchas cosas. A los reclutas nos cogieron prisioneros. Como yo no ten\u00eda ning\u00fan antecedente pol\u00edtico de nada, como solo me hab\u00edan reclutado, me movilizaron tambi\u00e9n los otros. Dejamos un fusil republicano para coger un fusil franquista. Los soldados reclutados \u00e9ramos m\u00e1s o menos iguales en todas partes. No hab\u00eda mucho contraste. Despu\u00e9s, por mi condici\u00f3n de funcionario de aduanas, me hicieron cabo interino, me encargaron cosas de contabilidad y secretar\u00eda y me libr\u00e9 un poco de las obligaciones militares propiamente dichas.<\/span><\/div>\n

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De ah\u00ed a terminar trabajando en el Plan de Estabilizaci\u00f3n de la econom\u00eda espa\u00f1ola de los a\u00f1os 50.<\/b><\/span><\/div>\n

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El clima de posguerra fue terrible. Viv\u00edamos con una cartilla de racionamiento, hab\u00eda censura previa de todo, no se pod\u00eda leer m\u00e1s que lo que permit\u00edan. En cuanto pude, ped\u00ed traslado a Madrid para poder estudiar. As\u00ed, en los a\u00f1os 50, ya hab\u00eda terminado la carrera de Econ\u00f3micas. Por estas fechas se produjeron las dificultades econ\u00f3micas m\u00e1s graves, hasta con problemas de escasez que obligaron a Espa\u00f1a a abrirse, pese a las diferencias pol\u00edticas. Se iniciaron relaciones con Francia y un funcionario del Banco de Espa\u00f1a, Juan Sard\u00e1, que era un funcionario ya experimentado de la \u00e9poca de la Rep\u00fablica, consigui\u00f3 relacionar a los economistas de la OCDE con el Ministerio de Hacienda espa\u00f1ol. Sard\u00e1 dirigi\u00f3 una comisi\u00f3n encargada de las relaciones econ\u00f3micas de Espa\u00f1a con el resto de Europa. Esa comisi\u00f3n estaba compuesta por funcionarios de distintos ministerios y durante unos cinco o seis a\u00f1os yo form\u00e9 parte de ella con una participaci\u00f3n activa en representaci\u00f3n del Ministerio de Hacienda. Naturalmente me hice europe\u00edsta enseguida. Me refiero al ideal de una Europa unida que ten\u00edamos entonces y que, en el caso de los espa\u00f1oles, adem\u00e1s, nos proporcionaba la esperanza de acabar con el franquismo.<\/span><\/div>\n

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Y ahora los problemas de soberan\u00eda que tenemos con la troika, el rescate\u2026<\/b><\/span><\/div>\n

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\u00bfQui\u00e9n tiene hoy soberan\u00eda? \u00bfQu\u00e9 pa\u00eds se cree independiente? Ni Estados Unidos es independiente. En el mundo actual no hay esas independencias, hay interdependencias, pero no hay independencias. Aquello de un pa\u00eds con sus fronteras y su castillo es ya el pasado.<\/span><\/div>\n

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Volviendo a Europa: desde hace mucho tiempo estoy diciendo que a base de austeridad no se gana nada. Si impones austeridad para pagar lo que debes, pero al mismo tiempo trabajas para crear riqueza, vale; en caso contrario, como se viene haciendo, no solo no arreglas nada, sino que lo empeoras. El Gobierno espa\u00f1ol lleva un a\u00f1o sin hacer nada m\u00e1s que recortar, \u00a1austeridad, austeridad! Con eso nos hundimos cada vez m\u00e1s. Y lo mismo han hecho otros pa\u00edses, incluso Francia, con matices y diferencias, tambi\u00e9n se encamina a lo mismo.<\/span><\/div>\n

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Lo \u00fanico que sabe hacer este sistema es comprar la publicidad, comprar con dinero lo que quiere conseguir y quedarse con el beneficio para ellos. Y educar a la gente para que sean productores, t\u00e9cnicos, buenos servidores, consumidores que se presten mucho a las especulaciones del mercado. Pero eso se va a extinguir. Ya no estamos en 1900. Es otra vida.<\/span><\/div>\n

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El sistema ya no tiene ideas frente a las novedades. No sabe utilizar Internet como se podr\u00eda y deber\u00eda utilizar, no se ha adaptado a las formas nuevas de comunicaci\u00f3n, solo gestiona formas elementales. Se han inventado muchas cosas en los \u00faltimos cien a\u00f1os que el sistema todav\u00eda no ha asimilado. Con Internet pasa algo parecido a lo que ocurri\u00f3 en el siglo XV con inventos como la imprenta, por ejemplo, que condujo a un mundo distinto. Ahora pasa algo parecido: nuevas t\u00e9cnicas, nuevas formas de trabajo, nuevas formas de asociaci\u00f3n, videoconferencias, teletrabajo. El trabajo se puede organizar sin necesidad de movilizar todos los d\u00edas setecientos mil autom\u00f3viles. Estamos ante cambios sustanciales a\u00fan por asimilar que pueden llevarnos tanto a barbaridades como a organizar la vida de un modo m\u00e1s humano, racional y equitativo. Se dice \u201cotro mundo es posible\u201d, a lo cual yo siempre he opuesto \u201cotro mundo es seguro\u201d. Mejor o peor, depender\u00e1 de nosotros, pero la vida es cambio.<\/span><\/div>\n
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Ha calificado a los partidos pol\u00edticos de \u201czarandajas\u201d, pero si queremos un cambio, \u00bfqui\u00e9n va a escribir las leyes que lo provoquen? \u00bfQu\u00e9 alternativa hay?<\/b><\/span><\/span><\/span><\/div>\n
Las alternativas se est\u00e1n inventando ya. Yo no estoy al d\u00eda porque no uso el ordenador. Cuando se impuso, yo dije: \u201ca m\u00ed esto no me interesa, me voy a morir pronto y no pienso aprenderlo\u201d. No entiendo nada de eso que llaman Twitter y dem\u00e1s, pero me doy cuenta de que, gracias a la red, se est\u00e1n desarrollando otras formas de agregaci\u00f3n social, formas espont\u00e1neas de relaci\u00f3n y de movilizaci\u00f3n social. Actualmente las comunicaciones permiten convocar una reuni\u00f3n, una protesta con inmediatez; con eso del \u201cp\u00e1salo\u201d, se est\u00e1n creando formas de asociaci\u00f3n diferentes superando a los sindicatos cl\u00e1sicos, que tienen el lastre de la poltrona, de negociaciones y pactos no siempre explicados ni entendidos. En cambio, estas otras asociaciones, las de las mareas, son otra cosa. Los de la sanidad, los de la educaci\u00f3n, todas estas manifestaciones son cosas que los sindicatos no han sabido organizar con esa fuerza. Vemos c\u00f3mo los sindicatos y los partidos, en lugar de orientar o guiar, van a remolque de las reacciones ciudadanas. Estamos en un momento de cambio social, de mentalidad diferente, de vuelta a valores de solidaridad frente al lema \u201cel dinero lo compra todo\u201d. Como dec\u00eda Marx,<\/strong> el capitalismo lo convierte todo en mercanc\u00eda, pero con la contestaci\u00f3n social, parece que est\u00e1 surgiendo otra cosa. No s\u00e9 c\u00f3mo ser\u00e1 ni qu\u00e9 ser\u00e1. Pero se vislumbra otro sistema.<\/span><\/div>\n
Pero por ahora a lo que vamos inequ\u00edvocamente es a una transformaci\u00f3n econ\u00f3mica sin precedentes, cuantos m\u00e1s recortes, menos poder adquisitivo. No hace falta ser experto en econom\u00eda para ver eso. \u00bfO es distinto?<\/b><\/span><\/span><\/span><\/div>\n
Veremos en qu\u00e9 acaba. Con las movilizaciones se est\u00e1n consiguiendo algunas cosas. Pocas, pero en cierto modo, nos indican el camino. Por ejemplo, se han parado varios desahucios; se ha obligado al PP a aceptar la ILP firmada por mill\u00f3n y medio de ciudadanos en apoyo a las reivindicaciones de la Plataforma de Afectados por las Hipotecas; el Hospital de la Princesa, finalmente, ni se cierra ni se regala al amigo de turno; el ministro de Justicia se ve obligado a rectificar, aunque sea parcialmente, en el tema de las tasas. Y, si bien parece m\u00e1s dif\u00edcil, espero que, m\u00e1s pronto que tarde, tambi\u00e9n el ministro de Cultura ceda un poco y se pueda mejorar algo su nefasta ley. Ya s\u00e9, todo esto es poca cosa, pero por algo se empieza. La gente se est\u00e1 dando cuenta de que todos estos movimientos tienen alg\u00fan resultado. M\u00e1s o menos, pero van teniendo sus resultado. Y la actitud que vemos hoy hasta en las caras de los gobernantes ya no es la misma que al inicio de su mandato, cuando anunciaban los recortes ri\u00e9ndose y nos lanzaban mensajes tan educados como el \u201cque se jodan\u201d. Seguramente lo siguen pensando, pero se van dando cuenta de que su poder no es tan absoluto como ellos se cre\u00edan. De modo que algo habr\u00e1. De los gremios surgieron los sindicatos y eran otra cosa, qui\u00e9n sabe qu\u00e9 surgir\u00e1 de los sindicatos en un futuro. <\/span><\/div>\n
Lo que m\u00e1s domina a la gente es el miedo y se trata de que el miedo cambie de bando, que lo tengan ellos. Y algo debe ir en esa direcci\u00f3n cuando los pol\u00edticos no admiten preguntas en las ruedas de prensa, cuando el presidente del Gobierno ha llegado a dar una incluso en diferido, dicho sea de paso, igual que los finiquitos en su partido. Pero ah\u00ed tengo que a\u00f1adir otra cosa: se ha perdido mucho el sentido de la dignidad. No entiendo c\u00f3mo lo toleran los periodistas. Supongo que tambi\u00e9n por miedo.<\/span><\/div>\n
He visto en la hemeroteca que al principio el Gobierno de Esperanza Aguirre en Madrid tuvo problemas con las asociaciones vecinales y proclamaba el contradictorio razonamiento de que estas no iban a tener m\u00e1s derechos que otros ciudadanos. Parece que el poder ve la figura del ciudadano organizado como un claro enemigo.<\/b><\/span><\/span><\/span><\/div>\n
Las asociaciones de vecinos tuvieron un papel muy importante en la llamada Transici\u00f3n e hicieron bastantes cosas, por eso ya las machacaron incluso antes. Porque eso era pensar en libertad.<\/span><\/div>\n
Un ejemplo paradigm\u00e1tico es el caso de Sintel. Los propios sindicatos acabaron abandon\u00e1ndolos porque las c\u00fapulas jam\u00e1s soportan que la base se organice, tenga sus ideas, que se lo monte bien y tenga \u00e9xito. Lo digo, adem\u00e1s, como presidente honorario de Sintratel. Cuando estaban con su acampada en la Castellana, fui a verles y simpatic\u00e9 enormemente con aquella gente. Estuve ah\u00ed con ellos. Entonces ya era card\u00edaco y uno de los d\u00edas que fui me puse malo en el campamento. Se volcaron, agradecieron mi esfuerzo y mi gesto hacia ellos siempre con una lealtad y un cari\u00f1o extraordinario. Luego he escrito art\u00edculos en su favor. Me he solidarizado con ellos porque eso era verdad. Eso era aut\u00e9nticamente verdad, aquellas caba\u00f1as, donde fui a tomar caf\u00e9. Me guardan un cari\u00f1o y yo a ellos\u2026 eso es humano. Cada vez me siento m\u00e1s hombre de pueblo. De gente de coraz\u00f3n y de honradez.<\/span><\/div>\n
[Mira a Olga Lucas y ella nuevamente le da un respiro rememorando por \u00e9l sus vivencias con los trabajadores de Sintel y despu\u00e9s Sintratel]:<\/b><\/span><\/span><\/span><\/div>\n
Nosotros fuimos all\u00ed sin m\u00e1s. Se hab\u00edan acostumbrado a que fueran famosos, con prensa y fot\u00f3grafos, que les ven\u00edan bien para la publicidad. Pero nosotros llegamos solos, preguntamos qui\u00e9n era el encargado de la acampada porque quer\u00edamos colaborar econ\u00f3micamente, y entonces alguien dijo \u00a1pero si es Sampedro, si no hemos avisado a la prensa! Y dijimos que solo quer\u00edamos colaborar, aportar algo de dinero, nada m\u00e1s. Les lleg\u00f3 al alma que fuera algo normal. Fuimos varias veces, siempre que pod\u00edamos, fuera de focos, sin avisar ni nada. Pas\u00e1bamos por ah\u00ed y les salud\u00e1bamos como quien visita a un amigo por sorpresa. Y lo han agradecido much\u00edsimo.<\/span><\/div>\n
Y, sobre todo, agradecieron que no les di\u00e9ramos la espalda, despu\u00e9s, cuando tras levantar el campamento, les traicionaron, tanto el Gobierno como sus propias c\u00fapulas sindicales. Jos\u00e9 Luis escribi\u00f3 a los grupos parlamentarios para que les escucharan y el \u00fanico que le contest\u00f3 fue Gaspar Llamazares<\/strong>. Los socialistas dieron la callada por respuesta, ni un acuse de recibo por mera cortes\u00eda y respeto a la figura de Jos\u00e9 Luis Sampedro. Ni siquiera para decirle \u201cagradecemos su inter\u00e9s pero no est\u00e1 usted bien informado\u201d. \u00a1Simplemente se les dej\u00f3 tirados! Fuimos muy pocos los que permanecimos fieles a su causa. Por eso ellos le aprecian tanto, porque fue de los poqu\u00edsimos que no les cerr\u00f3 las puertas cuando ya pasaron \u201cde moda\u201d.<\/span><\/div>\n
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Ahora que se cuestiona la calidad de la democracia espa\u00f1ola, \u00bfa usted no le da alg\u00fan tipo de reparo pensar que fue elegido senador por designaci\u00f3n del rey?<\/b><\/span><\/span><\/span><\/div>\n
No\u2026 Yo, entonces no ten\u00eda ninguna relaci\u00f3n con la casa real ni pertenec\u00eda a ning\u00fan partido, por lo que la llamada del rey me sorprendi\u00f3. Cuando llam\u00f3 a casa y descolgu\u00e9 el tel\u00e9fono me qued\u00e9 estupefacto. Por un instante dud\u00e9 de si no me estar\u00edan gastando una broma, pero no, su voz era perfectamente reconocible. Me dijo algo as\u00ed: \u201cSoy el rey, tengo que designar a unos cuarenta senadores (ya no me acuerdo de la cifra exacta) para las Cortes Constituyentes y he pensado en usted\u201d. Naturalmente, empec\u00e9 neg\u00e1ndome, porque no me interesaba. Nunca me ha dado por la pol\u00edtica activa. No me atra\u00eda nada, me distra\u00eda de mis cosas. Me resist\u00ed mucho, pero \u00e9l me insisti\u00f3. Al final, ya para no ser descort\u00e9s, le dije que iba a pensarlo, pero no dispon\u00eda de tiempo; era media tarde y \u00e9l ten\u00eda que entregar la lista a tiempo para el telediario de las nueve. En ese momento record\u00e9 una frase de un amigo m\u00edo: \u201cSi te dan un martillo, ponte a clavar\u201d, y acept\u00e9 pensando en que, despu\u00e9s de todo, si no era capaz de clavar ni un solo clavo, siempre podr\u00eda renunciar.<\/span><\/div>\n
El Senado tuvo sus aspectos divertidos. Hubo buenos momentos. Conoc\u00ed, adem\u00e1s, a gente interesante, me acuerdo de Juan Mar\u00eda Bandr\u00e9s<\/strong>, por ejemplo, y otros personajes que ven\u00edan de la izquierda, la tolerada entonces, que dec\u00edan cosas sugerentes. Pero tras el per\u00edodo constituyente lo dej\u00e9. Cuando se disolvieron las Cortes y se convocaron elecciones el PSOE me ofreci\u00f3 presentarme como independiente en la lista por Madrid, pero dije que no. A m\u00ed la carrera pol\u00edtica ni me interesaba entonces ni me ha interesado despu\u00e9s.<\/span><\/div>\n
Mi inter\u00e9s por la pol\u00edtica es en el sentido original del t\u00e9rmino, como ciudadano preocupado por los asuntos de la polis, pero no sirvo para la pr\u00e1ctica de la pol\u00edtica activa, para estar sujeto a una disciplina de partido, supeditar mis palabras en funci\u00f3n de lo que da o resta votos. Me ha gustado siempre la independencia y mi autonom\u00eda personal a la hora de solidarizarme y apoyar causas que considero justas. Lo que com\u00fanmente se entiende por \u00e9xito pol\u00edtico no me atrae nada. Me han ofrecido cargos, algunos de alto nivel y bien remunerados, y siempre he dicho que no.<\/span><\/div>\n
Tengo entendido que para escribir sus novelas ten\u00eda que levantarse de madrugada todos los d\u00edas, que se documentaba durante a\u00f1os para cada libro. Todo eso sin un \u00e9xito que le lleg\u00f3 mucho tiempo despu\u00e9s. \u00bfConcibe la escritura como algo, digamos, \u00e9pico? \u00bfUna labor solitaria y heroica, al margen del reconocimiento que le puedan dar a uno?<\/b><\/span><\/span><\/span><\/div>\n
He madrugado mucho toda mi vida. Empec\u00e9 a escribir, a tener ganas de escribir, en Aranjuez. Porque me hac\u00eda ilusi\u00f3n. Pero cuando empec\u00e9 a escribir en serio fue durante la guerra, empec\u00e9 a perge\u00f1ar una novela, La Estatua de Adolfo Espejo,<\/em> que termin\u00e9 en el 39 o 40. Y efectivamente, en Madrid, me levantaba entre las cuatro y las seis y escrib\u00eda hasta las ocho o las nueve que me iba al Ministerio. Trabaj\u00e9 much\u00edsimo, pero la literatura siempre tuvo su lugar a una hora temprana porque es cuando ten\u00eda m\u00e1s ideas. Y ya agotadas, me iba a la calle a ganarme el pan.<\/span><\/div>\n
Para documentarme he le\u00eddo mucho. Cuando digo que Laureliano entr\u00f3 con la reina Cenobia, por ejemplo, es que lo he le\u00eddo. Cuando describo la Alejandr\u00eda de aquella \u00e9poca, previamente me he ido al Museo Arqueol\u00f3gico Nacional, he conocido al director, me ha ense\u00f1ado planos. Me han ense\u00f1ado mucho much\u00edsima gente. Yo necesito documentarme porque as\u00ed me creo mejor lo que invento e inserto lo que realmente pas\u00f3. Introduzco mi historia y mis personajes en lo que pas\u00f3 de verdad.<\/span><\/div>\n
Para otra de mis novelas, Octubre, octubre<\/em>, tuve una ocurrencia. Yo quer\u00eda tener una idea de c\u00f3mo viv\u00eda la gente del barrio de Madrid sobre el que yo escrib\u00eda. En aquella \u00e9poca daba clases de doctorado en la facultad y como siempre me ha gustado preparar a conciencia mis clases, ten\u00eda la costumbre de entrar en un bar cercano a repasar mis papeles tomando un caf\u00e9. Me di cuenta de que en la mesa de al lado, a esa hora en la que no hab\u00eda casi nadie, se juntaban cuatro o cinco mujeres del barrio, de esas que hoy algunos llamar\u00edan \u201cmarujas\u201d, que se reun\u00edan para hablar de lo suyo. Dec\u00edan cosas muy interesantes para la novela que estaba escribiendo. Naturalmente, no pod\u00eda meterme, sin m\u00e1s, en su conversaci\u00f3n que, adem\u00e1s, hubiera dejado de ser espont\u00e1nea. Entonces recurr\u00ed al truco de fingirme sordo. Me compr\u00e9 en el Rastro un aud\u00edfono bien visible. A\u00fan no se hab\u00edan comercializado estos tan discretos, con los aparatos de antes la sordera no se disimulaba. As\u00ed, cuando llegaba all\u00ed con el aparatoso aud\u00edfono puesto, me sentaba en una mesa cerca de las se\u00f1oras, sacaba mis apuntes y me quitaba el aud\u00edfono simulando ser un sordo concentrado en sus papeles. Ellas, al pensar que no me enteraba de nada, no bajaban la voz y charlaban tranquilamente de problemas dom\u00e9sticos, de ri\u00f1as, de los maridos. Criticaban a sus maridos, a sus hijos, a las vecinas. Algunas, muy castizas, ten\u00edan mucha gracia en sus expresiones. Todo aquello me result\u00f3 de gran utilidad para describir a los habitantes del barrio. Bueno, son inventos, trucos, como el que se disfraza de algo para meterse entre gente y estudiarla. Trucos de antrop\u00f3logo. Cada maestrillo tiene su librillo.<\/span><\/div>\n
Pero, efectivamente, durante cuarenta a\u00f1os, escrib\u00ed sin ser conocido por el gran p\u00fablico. Octubre, octubre<\/em> marc\u00f3 un hito, y luego La sonrisa etrusca<\/em> fue el primer libro de lo que podr\u00edamos llamar \u00e9xito. A partir de ah\u00ed, s\u00ed se puede decir que soy un escritor con \u00e9xito de ventas relativo. Quiero decir que s\u00ed, que mis libros se venden, no me puedo quejar, pero tampoco soy de esos que venden sus libros por millones. Durante las d\u00e9cadas en que ni era conocido ni viv\u00eda de la literatura nunca trabaj\u00e9 buscando fama, gloria y mucho menos para ganar dinero o llamar la atenci\u00f3n de los cr\u00edticos. Trabajaba para explorarme a m\u00ed mismo, para explorar a los dem\u00e1s y para quedarme satisfecho con lo que yo descubr\u00eda. Lo he resumido alguna vez con la expresi\u00f3n \u201cser arque\u00f3logo de uno mismo\u201d, \u201chacerse a uno mismo\u201d. Y, aunque la literatura no es la \u00fanica v\u00eda para ello, es la que yo he necesitado.<\/span><\/div>\n
Habla a menudo de eso, del \u201cautoaprendizaje\u201d como forma de vida.<\/b><\/span><\/span><\/span><\/div>\n
Yo comparo la educaci\u00f3n con un \u00e1rbol. Parte de una semilla, y en ella hay unas potencialidades, lo mismo que el hombre nace con unas potencialidades en los genes. Luego esas potencialidades se ver\u00e1n reforzadas o dificultadas, o complementadas dependiendo de las circunstancias en que se nace y se crece. Pero dentro de esas condiciones impuesas por nuestro origen y el mundo que nos rodea, podemos tomar decisiones y elegir un camino u otro. Muchas veces se dice que no tenemos libertad porque dependemos de muchas cosas, es cierto, pero tambi\u00e9n hay un margen para nuestras propias decisiones y elecciones. Podemos elegir entre depender de unas circunstancias o de otras, ser colaborador de una cosa o de otra, es decir, puedes ir conform\u00e1ndote.<\/span><\/div>\n
La tarea de uno, como digo desde esa primera novelita que he citado antes, La estatua de Adolfo Espejo<\/em>, es hacerse uno quien es. Yo estaba en aquellos tiempos, el a\u00f1o 37, muy satisfecho por tan gran descubrimiento, pero luego me enter\u00e9 de que hac\u00eda 2000 a\u00f1os que esto ya lo sab\u00edan los griegos. Pero bueno, en ese momento yo descubr\u00ed el Mediterr\u00e1neo y ya es una gran cosa descubrir el Mediterr\u00e1neo. Aunque otros lo hayan descubierto antes, la satisfacci\u00f3n de tu propia revelaci\u00f3n no te la quita nadie.<\/span><\/div>\n
\u00bfY qui\u00e9n es uno? Pues no se sabe muy bien. Porque como uno se va haciendo a lo largo de la vida, va cambiando de una manera o de otra. Pero en el interior de cada uno, siempre que se haya aprendido a pensar libremente, hay una especie de br\u00fajula que, si bien muchas veces no nos dice lo que tenemos que hacer, casi siempre nos dice lo que no tenemos que hacer. Y esa voz interior hay que saber escucharla. Uno va andando, vacilando, dice: voy a ir por aqu\u00ed, y se encuentra con que la br\u00fajula le dice que no. Y as\u00ed, titubeando, llega uno a los 96 a\u00f1os. A m\u00ed me preguntan \u00bfqu\u00e9 piensa usted de usted mismo? Pues que he llegado a ser un aprendiz de m\u00ed mismo bastante bueno. Me parezco bastante a lo que yo quer\u00eda hacer con Jos\u00e9 Luis Sampedro. No es una gran cosa, ni mucho menos, pero para m\u00ed significa mucho llegar a ser lo m\u00e1s parecido a lo que quer\u00eda ser.<\/span><\/div>\n
La vida que me dieron la he desarrollado, la he cultivado, he trabajado para ella y por ella. He sido un buen servidor de esa vida sirvi\u00e9ndome a m\u00ed mismo. Bueno, pues eso es la vida, hacerse quien es uno, y ya est\u00e1. Y ahora se me acaba y lo acepto tranquilamente. Tengo la suerte de que para este \u00faltimo tramo no puedo pedir mejor compa\u00f1\u00eda que la de Olga. Le debo todo. Todas mis comodidades, todas mis ventajas, todos los cuidados que exige mi estado y ella me los dispensa sonriendo. En esas condiciones, \u00bfqu\u00e9 voy a pedir? A estas alturas, solo pido acabar con suavidad. Aterrizar con dignidad, sin estrellarme.<\/span><\/div>\n

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Fuente. http:\/\/www.jotdown.es\/2013\/03\/jose-luis-sampedro-estamos-viviendo-un-momento-tragico-wert-es-una-amenaza-para-la-educacion-espanola\/<\/a><\/span><\/span><\/span><\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"
Jos\u00e9 Luis Sampedro: \u201cEstamos viviendo un momento tr\u00e1gico, Wert es una amenaza para la educaci\u00f3n espa\u00f1ola\u201d Escritor y economista, sus conferencias literarias en la universidad, nos cuenta un testigo, parec\u00edan conciertos de rock and roll […]<\/a><\/div>\n","protected":false},"author":2,"featured_media":238,"comment_status":"open","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_kadence_starter_templates_imported_post":false,"footnotes":""},"categories":[29],"tags":[],"class_list":{"0":"post-111","1":"post","2":"type-post","3":"status-publish","4":"format-standard","5":"has-post-thumbnail","7":"category-sociedad"},"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.sitescobas.es\/indra\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/111","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.sitescobas.es\/indra\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.sitescobas.es\/indra\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.sitescobas.es\/indra\/wp-json\/wp\/v2\/users\/2"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.sitescobas.es\/indra\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=111"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/www.sitescobas.es\/indra\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/111\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.sitescobas.es\/indra\/wp-json\/"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.sitescobas.es\/indra\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=111"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.sitescobas.es\/indra\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=111"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.sitescobas.es\/indra\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=111"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}